Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy

Diskusní fórum hradeckého dvora
Právě je pát zář 03, 2010 9:34 am

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 1:26 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Příspěvky: 989
Bydliště: HK
Původně jsem si chtěl nechat jeden surcotte jako obyčejný šat pro potřeby cestování, lovu a povalování a tak jsem ho ozdobil jenom jednoduchou konturovou výšivkou lemu rukávů a výstřihu kolem krku z hedvábí a silnějším řetízkem na spodním lemu suknice. Nicméně poté co začal Vladan s Janem v Vracova zuřivě šít je mi jasné, že to takhle nemůžu nechat, protože jinak mně při společném setkání s těmito pány jejich družiníci srazí z koně a ještě mně na zemi zmlátí sukovicemi, protože jsem jako kmán nepozdravil jejich pány :lol: :lol: :lol:

Takže čím to pokud možno bez námahy pozvednout? Napadá mně jenom pošití bezanty jako u fialové vlněné suknice, nebo se pustit do lepších výšivek (což při své nešikovnosti asi nedám) :roll:


Přílohy:
prostý šat.jpg
prostý šat.jpg [ 82.46 KiB | Zobrazeno 949 krát ]
Lovecký surcotte II..jpg
Lovecký surcotte II..jpg [ 23.64 KiB | Zobrazeno 950 krát ]
Lovecký surcotte.jpg
Lovecký surcotte.jpg [ 24.35 KiB | Zobrazeno 952 krát ]

_________________
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 1:43 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát zář 19, 2008 1:26 pm
Příspěvky: 89
Bydliště: Strakonice
Hmm... :?:
:idea: :!: Napadá mě jedině to, že bys mohl těmi lístečky, co máš okolo krku a rukávů, posít celý surcotte, popřípadě do nich našít ještě perličku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 1:53 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Příspěvky: 989
Bydliště: HK
au, to umřu stářím a vyčerpáním, ty netušíš jak rychle (pomalu) vyšívám :lol:
ale nezní to vůbec špatně

_________________
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 2:08 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned led 04, 2009 9:28 pm
Příspěvky: 129
Když ne po celým, tak aspoň několik pásů - něco takovýho jako máš kočky na tom červeným, jen s lístečkama. Perličky budou vypadat určitě taky dobře, akorát bych možná uvažovala třeba o šedých - aby tam ty bílý moc nesvítili, ale to chce vždycky vidět až jak to bude vypadat. Kolikrát si něco naplánuju jak udělám, a pak to třeba ve výsledku nevypadá jak jsem si představovala a musím vymýšlet něco jinýho.

_________________
Markéta z Rosic paní na Doubravici
Sestra pana Hechta z Rosic, manželka pana Ješka z Doubravice ;-)


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 3:06 pm 
Offline

Registrován: ned zář 28, 2008 2:28 pm
Příspěvky: 19
Bydliště: Brno
No, já osobně bych to nechal jak to je, vypadá to tak mnohem lépe, než kdyby se to přeplácalo dalším zdobením. Řídím se hlavně heslem v jednoduchosti je krása.
Co se týče honosnosti, nemyslím že jedinou cestou je spousta zdobení, rozlišuji mezi bohatostí zdobení na jedné straně a honosností a krásou oděvu na straně druhé.

A k tomu, že by tě něčí pacholci srazili z koně a umlátili: Tak to by si neměli dovolit ani kdybys byl chudý zeman oblečený jen rozedraných hadrech, resp. šlechtictví se přece nepozná podle stupně zdobení oděvu, jsou přeci jiné propriety šlechtictví, než vyšívaný sametový kabátec.
Ono to nakonec není o ničem jiném než o tom, jaká je daná postava: jestli to je hejsek myslící jen na hedvábné a sametové šaty nebo voják a válečník zaměřující své zdroje spíše do obranyschopnosti své, svých lidí a hlavně svého sídla (to je rejpnutí mířené spíš na Jana z Vracova než na tebe, teda určitě :twisted: )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 3:14 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát srp 01, 2008 12:24 pm
Příspěvky: 225
Bydliště: Strakonice
Maršálek píše:
protože jinak mně při společném setkání s těmito pány jejich družiníci srazí z koně a ještě mně na zemi zmlátí sukovicemi, protože jsem jako kmán nepozdravil jejich pány :lol: :lol: :lol:

Takže čím to pokud možno bez námahy pozvednout? Napadá mně jenom pošití bezanty jako u fialové vlněné suknice, nebo se pustit do lepších výšivek (což při své nešikovnosti asi nedám) :roll:


Maršálku jestli se bojíš sukovice, tak si dej do osobního znaku hoblík :lol: :lol: :lol:

Mí družníci by si k tobě nic nedovolili, i kdybys byl od bláta a oděn jen do pytle. Tak jako nad svatým svítí svatozář, z Tebe vyzařuje rytířskost tak, že tě za kmána nikdo považovat nemůže :wink:

Jinak bych se přikláněl také k té plošné výšivce.

Mutina: Je pravda, že oblečení není zdaleka všechno, ale šlechtic Maršálkova, postavení by měl pravděpodobně jak na ochranu svou a svého domu, tak na skvostné reprezentativní odění.

_________________
Fakt to nebyl pes!!! Byl to VLK!!!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 4:25 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Příspěvky: 211
Podle mě jde o příležitost...zrovna si chci šít loveckou tuniku a ta bude hnědá vlněná. Je to odznak nízkého postavení? Asi těžko...

_________________
Dokud plamen hoří ve mně,
Ostravica hučí temně,
mojich kostí nechce země,
nenajdu pokoja...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 4:59 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát srp 01, 2008 12:24 pm
Příspěvky: 225
Bydliště: Strakonice
Hnědá rozhodně není nijak sprostá či určující nízké postavení. Jen si myslím, že i hnědou suknici si můžeš ozdobit nějakou tou výšivkou. Sam si psal jak to je s tou cenou práce a materiálu. Jinak si myslím, že výšivka prostě neuškodí, ale je pravda, že to je hrozná piplačka... :roll:

_________________
Fakt to nebyl pes!!! Byl to VLK!!!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 5:12 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Příspěvky: 211
No, ona má vlastně vzor rybí kosti, je hnědobílá...

A dík za informaci, že to je piplačka:-)
http://velkomoravane.eu/odeni.php

Chtěl jsem říct, že to Maršálek IMHO v pohodě, že není třeba zdobit všechno (nevěřím, že to říkám:-))

_________________
Dokud plamen hoří ve mně,
Ostravica hučí temně,
mojich kostí nechce země,
nenajdu pokoja...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 7:14 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Příspěvky: 989
Bydliště: HK
:lol: Tak nevím, dámy by mně přizdobily, aby se na mně dalo vůbec dívat, páni ze mně mají prču :wink:
Dám si do osobního znaku hoblík a budu jezdit s pacholkama po boku :lol:

Asi zkusím tu jednoduchou výšivku formou pásu. Ne že bych podléhal hysterii :roll: :lol: , ale něco to chce. Byla to první suknice, do které jsem vůbec píchnul vyšívací jehlou a z toho samého sukna má Kunášek gardecorps a Jarwiks suknici (bo je to Kunáškův zdroj). Takže v tohle případě je poměrně reálné, že se na jedné akci v rámci mého domu sejdeme 3 ve stejném vlněném suknu.

_________________
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 7:15 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned srp 24, 2008 5:44 pm
Příspěvky: 201
Bydliště: praha
Já si myslím, že se všichni držíme se zdobením při zdi. Podle mého názoru, pokud má oděv vypadat musí trochu získat i z toho středověkého ducha, a ten byl trochu jiný, měli iný vkus, jiný náhled na kombinaci barev a na zdobení. Každý může mít prostou tuniku nabo suknici, ale oděvem vyjadřuje své postavení nejlépe a proto nevadí když bude z dnešního pohledu přeplácané.

_________________
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním. "
Thales z Milétu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 7:31 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 28, 2008 9:51 pm
Příspěvky: 989
Bydliště: HK
Myslím že si rozumíme, co znamená adekvátně přeplácané :wink:

Mám ty výšivky pojaté jako kontury a protože je to tenké hedvábí, není to moc vidět. Nejdříve je asi zkusím vyplnit a pak uvidím. Rozhodně děkuji všem za rady a názory a nebudu se bránít dalším - ještě hru neuzavírám :wink:

_________________
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 8:39 pm 
Offline

Registrován: ned zář 28, 2008 2:28 pm
Příspěvky: 19
Bydliště: Brno
Máš pravdu v tom, že měli jiný vkus, jiné chápání svět než my. Jenže my se pokušíme "zrekonstruovat", alespoň doufám, období prvních dvou dekád 14. století v české kotlině a ne Burgundy či období renesance, kdy opravdu platilo, že se podle ošacení pozná postavení dané osoby. Za "našich" časů se šlechtictví prezentuje něčím jiným. Jsou to věci, na které nemá právo žádný nešlechtic. A to je ERB a MEČ. I když je výlučnost druhé věci trochu sporná, u té první je naprosto jasná. Proto se domnívám, že zdobnost byla otázkou osobní preference a nikoli nutností danou postavením. Tím chci říct, že pokud budu mít otrhanou tuniku a meč, stále se budu chovat k měštěnínovi v sametu jako k hadru na podlahu, protože já jsem šlechtic a on ne. To bylo jen tak na okraj k tomu, že: "Každý může mít prostou tuniku nabo suknici, ale oděvem vyjadřuje své postavení nejlépe...". Takže oděvem opravdu ne.

Omlouvám se za mimotématový příspěvek a prosím o jeho přesunutí do vhodnějšího tématu. Dík.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 9:12 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon črc 28, 2008 6:35 am
Příspěvky: 168
Bydliště: Bohuslavice n. Met.
Mutina píše:
"...ale oděvem vyjadřuje své postavení nejlépe...". Takže oděvem opravdu ne...
Předpokládám, že pro své tvrzení máš skutečně dobrou oporu, když se snažíš bořit zažité představy.
Nicméně v tomhle případě si myslím, že se skutečně mýlíš a moje podklady (laika, nikoli historika) mi ukazují opak. Snaha pořizovat si oděvy právě jen kvůli reprezentaci, zřetelné rozlišování osob různých stavů odlišnými oděvy na vyobrazeních...
Ale možná na to nahlížím jen úzce ze svého zaměření a doklady říkají něco jiného. Sem s nimi.
A nejsem si jistý, že každý, byť šlechtic, by si mohl dovolit zacházet s každým měšťanem jako s někým druhořadým, jak je výše naznačeno. Že mají mnozí měšťané navrch před mnohými šlechtici i v České kotlině, nám, když nic jiného, dobře připomíná rok 1309...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Maršálek
PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2009 10:35 pm 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon zář 29, 2008 12:05 pm
Příspěvky: 211
Mutina píše:
... pokud budu mít otrhanou tuniku a meč, stále se budu chovat k měštěnínovi v sametu jako k hadru na podlahu, protože já jsem šlechtic a on ne. [/color]. Takže oděvem opravdu ne.


No a služebnictvo toho měšťana tě ztluče holemi, hodí tě do škarpy a seberou ti meč a varkoč se slovy, že ho ten otrhanec beztak někde ukradl. A víš co, dobře ti tak, nemáš dělat šlechtě ostudu. :twisted:

_________________
Dokud plamen hoří ve mně,
Ostravica hučí temně,
mojich kostí nechce země,
nenajdu pokoja...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz