Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy

Původně jsem si chtěl nechat jeden surcotte jako obyčejný šat pro potřeby cestování, lovu a povalování a tak jsem ho ozdobil jenom jednoduchou konturovou výšivkou lemu rukávů a výstřihu kolem krku z hedvábí a silnějším řetízkem na spodním lemu suknice. Nicméně poté co začal Vladan s Janem v Vracova zuřivě šít je mi jasné, že to takhle nemůžu nechat, protože jinak mně při společném setkání s těmito pány jejich družiníci srazí z koně a ještě mně na zemi zmlátí sukovicemi, protože jsem jako kmán nepozdravil jejich pány

Takže čím to pokud možno bez námahy pozvednout? Napadá mně jenom pošití bezanty jako u fialové vlněné suknice, nebo se pustit do lepších výšivek (což při své nešikovnosti asi nedám)

Hmm...
Napadá mě jedině to, že bys mohl těmi lístečky, co máš okolo krku a rukávů, posít celý surcotte, popřípadě do nich našít ještě perličku.

au, to umřu stářím a vyčerpáním, ty netušíš jak rychle (pomalu) vyšívám
ale nezní to vůbec špatně

Když ne po celým, tak aspoň několik pásů - něco takovýho jako máš kočky na tom červeným, jen s lístečkama. Perličky budou vypadat určitě taky dobře, akorát bych možná uvažovala třeba o šedých - aby tam ty bílý moc nesvítili, ale to chce vždycky vidět až jak to bude vypadat. Kolikrát si něco naplánuju jak udělám, a pak to třeba ve výsledku nevypadá jak jsem si představovala a musím vymýšlet něco jinýho.

No, já osobně bych to nechal jak to je, vypadá to tak mnohem lépe, než kdyby se to přeplácalo dalším zdobením. Řídím se hlavně heslem v jednoduchosti je krása.
Co se týče honosnosti, nemyslím že jedinou cestou je spousta zdobení, rozlišuji mezi bohatostí zdobení na jedné straně a honosností a krásou oděvu na straně druhé.

A k tomu, že by tě něčí pacholci srazili z koně a umlátili: Tak to by si neměli dovolit ani kdybys byl chudý zeman oblečený jen rozedraných hadrech, resp. šlechtictví se přece nepozná podle stupně zdobení oděvu, jsou přeci jiné propriety šlechtictví, než vyšívaný sametový kabátec.
Ono to nakonec není o ničem jiném než o tom, jaká je daná postava: jestli to je hejsek myslící jen na hedvábné a sametové šaty nebo voják a válečník zaměřující své zdroje spíše do obranyschopnosti své, svých lidí a hlavně svého sídla (to je rejpnutí mířené spíš na Jana z Vracova než na tebe, teda určitě )

Maršálku jestli se bojíš sukovice, tak si dej do osobního znaku hoblík

Mí družníci by si k tobě nic nedovolili, i kdybys byl od bláta a oděn jen do pytle. Tak jako nad svatým svítí svatozář, z Tebe vyzařuje rytířskost tak, že tě za kmána nikdo považovat nemůže

Jinak bych se přikláněl také k té plošné výšivce.

Mutina: Je pravda, že oblečení není zdaleka všechno, ale šlechtic Maršálkova, postavení by měl pravděpodobně jak na ochranu svou a svého domu, tak na skvostné reprezentativní odění.

Podle mě jde o příležitost...zrovna si chci šít loveckou tuniku a ta bude hnědá vlněná. Je to odznak nízkého postavení? Asi těžko...

Hnědá rozhodně není nijak sprostá či určující nízké postavení. Jen si myslím, že i hnědou suknici si můžeš ozdobit nějakou tou výšivkou. Sam si psal jak to je s tou cenou práce a materiálu. Jinak si myslím, že výšivka prostě neuškodí, ale je pravda, že to je hrozná piplačka...

No, ona má vlastně vzor rybí kosti, je hnědobílá...

A dík za informaci, že to je piplačka:-)
http://velkomoravane.eu/odeni.php

Chtěl jsem říct, že to Maršálek IMHO v pohodě, že není třeba zdobit všechno (nevěřím, že to říkám:-))

Tak nevím, dámy by mně přizdobily, aby se na mně dalo vůbec dívat, páni ze mně mají prču
Dám si do osobního znaku hoblík a budu jezdit s pacholkama po boku

Asi zkusím tu jednoduchou výšivku formou pásu. Ne že bych podléhal hysterii , ale něco to chce. Byla to první suknice, do které jsem vůbec píchnul vyšívací jehlou a z toho samého sukna má Kunášek gardecorps a Jarwiks suknici (bo je to Kunáškův zdroj). Takže v tohle případě je poměrně reálné, že se na jedné akci v rámci mého domu sejdeme 3 ve stejném vlněném suknu.

Já si myslím, že se všichni držíme se zdobením při zdi. Podle mého názoru, pokud má oděv vypadat musí trochu získat i z toho středověkého ducha, a ten byl trochu jiný, měli iný vkus, jiný náhled na kombinaci barev a na zdobení. Každý může mít prostou tuniku nabo suknici, ale oděvem vyjadřuje své postavení nejlépe a proto nevadí když bude z dnešního pohledu přeplácané.

Myslím že si rozumíme, co znamená adekvátně přeplácané

Mám ty výšivky pojaté jako kontury a protože je to tenké hedvábí, není to moc vidět. Nejdříve je asi zkusím vyplnit a pak uvidím. Rozhodně děkuji všem za rady a názory a nebudu se bránít dalším - ještě hru neuzavírám

Máš pravdu v tom, že měli jiný vkus, jiné chápání svět než my. Jenže my se pokušíme "zrekonstruovat", alespoň doufám, období prvních dvou dekád 14. století v české kotlině a ne Burgundy či období renesance, kdy opravdu platilo, že se podle ošacení pozná postavení dané osoby. Za "našich" časů se šlechtictví prezentuje něčím jiným. Jsou to věci, na které nemá právo žádný nešlechtic. A to je ERB a MEČ. I když je výlučnost druhé věci trochu sporná, u té první je naprosto jasná. Proto se domnívám, že zdobnost byla otázkou osobní preference a nikoli nutností danou postavením. Tím chci říct, že pokud budu mít otrhanou tuniku a meč, stále se budu chovat k měštěnínovi v sametu jako k hadru na podlahu, protože já jsem šlechtic a on ne. To bylo jen tak na okraj k tomu, že: "Každý může mít prostou tuniku nabo suknici, ale oděvem vyjadřuje své postavení nejlépe...". Takže oděvem opravdu ne.

Omlouvám se za mimotématový příspěvek a prosím o jeho přesunutí do vhodnějšího tématu. Dík.

Předpokládám, že pro své tvrzení máš skutečně dobrou oporu, když se snažíš bořit zažité představy.
Nicméně v tomhle případě si myslím, že se skutečně mýlíš a moje podklady (laika, nikoli historika) mi ukazují opak. Snaha pořizovat si oděvy právě jen kvůli reprezentaci, zřetelné rozlišování osob různých stavů odlišnými oděvy na vyobrazeních...
Ale možná na to nahlížím jen úzce ze svého zaměření a doklady říkají něco jiného. Sem s nimi.
A nejsem si jistý, že každý, byť šlechtic, by si mohl dovolit zacházet s každým měšťanem jako s někým druhořadým, jak je výše naznačeno. Že mají mnozí měšťané navrch před mnohými šlechtici i v České kotlině, nám, když nic jiného, dobře připomíná rok 1309...

No a služebnictvo toho měšťana tě ztluče holemi, hodí tě do škarpy a seberou ti meč a varkoč se slovy, že ho ten otrhanec beztak někde ukradl. A víš co, dobře ti tak, nemáš dělat šlechtě ostudu.